Finanzen
Sep 9, 2009 - 1:34 PM hours
Das Thema Steuern wird mMn hier Total überbewertet.
Kleines Beispiel: Man verpflichtet einen Spieler für 10mio und stattet ihn mit einem 5 Jahresvertrag aus.
Dadurch werden 10mio aktiviert und lediglich 2mio im diesem Geschäftsjahr abgeschrieben. Bei (etwa) 30% Steuern, die wir auf Gewinne zahlen würden wir also ca. 600.000 weniger Steuern bezahlen.
Ob es sinnvoll ist 10mio auszugeben, nur um 0,6 Mio Steuern zu sparen?
Hinzu kommt: der Sport Club hat die letzten 14 Jahre immer Gewinne erzielt. Man kann davon ausgehen, dass er das auch in den nächsten Jahren wird. Es macht also auch gar keinen Sinn, Gewinne in sie Zukunft zu schieben, da die "Gewinnsteuer" nicht progressiv ist sondern linear.
Das Modell mit Schade hat sicherlich weniger mit Steuern sparen zu tun.
Kleines Beispiel: Man verpflichtet einen Spieler für 10mio und stattet ihn mit einem 5 Jahresvertrag aus.
Dadurch werden 10mio aktiviert und lediglich 2mio im diesem Geschäftsjahr abgeschrieben. Bei (etwa) 30% Steuern, die wir auf Gewinne zahlen würden wir also ca. 600.000 weniger Steuern bezahlen.
Ob es sinnvoll ist 10mio auszugeben, nur um 0,6 Mio Steuern zu sparen?
Hinzu kommt: der Sport Club hat die letzten 14 Jahre immer Gewinne erzielt. Man kann davon ausgehen, dass er das auch in den nächsten Jahren wird. Es macht also auch gar keinen Sinn, Gewinne in sie Zukunft zu schieben, da die "Gewinnsteuer" nicht progressiv ist sondern linear.
Das Modell mit Schade hat sicherlich weniger mit Steuern sparen zu tun.
https://www.scfreiburg.com/aktuell/nachrichten/verein/2023/2024/wirtschaftlich-erfolgreichste-saison-der-vereinsgeschichte/
Erneut sehr erfreuliche Zahlen. Das liest sich wirklich gut.
Hier würde mich interessieren, ob die Verkäufe von Flekken und Schade schon dabei sind. Wurde das eventuell bei der Versammlung genauer ausgeführt?
Ich denke mal nicht oder?
Erneut sehr erfreuliche Zahlen. Das liest sich wirklich gut.
Hier würde mich interessieren, ob die Verkäufe von Flekken und Schade schon dabei sind. Wurde das eventuell bei der Versammlung genauer ausgeführt?
Ich denke mal nicht oder?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Transfers Schade, Flekken, Jeong alle nicht in das Ergebnis eingeflossen sind (bzw. bei Schade eben nur die Leihgebühr). Es war bei Schade nach meinem Verständnis gerade der Sinn der Konstruktion, den Erlös in das aktuelle Geschäftsjahr zu bringen. Es ist auch daher davon auszugehen, dass auch das aktuelle Geschäftsjahr wirtschaftlich wieder sehr, sehr gut werden wird. Schön, dass beim SC so vorausschauende Köpfe langfristig am Werk sind!
Die Einnahmen von den 3 Spielern fallen zu 100% in die Saison 2023/2024 und somit in das aktuelle Geschäftsjahr 
Zitat von BreisgauGaucho
Die Einnahmen von den 3 Spielern fallen zu 100% in die Saison 2023/2024 und somit in das aktuelle Geschäftsjahr
Die Einnahmen von den 3 Spielern fallen zu 100% in die Saison 2023/2024 und somit in das aktuelle Geschäftsjahr
Beim Schade-Transfer habe ich da meine Bedenken. Erst wurde er verliehen und eine Kaufpflicht mit leicht erreichbaren Zielgrössen vereinbart. Wurden diese Zielgrössen im laufenden Wj/Gj des SC schon erreicht, wäre hier bereits der Erlös im Ergebnis als realisiert in der Bilanz zu zeigen.
This contribution was last edited by 1904-Nordbaden on Oct 12, 2023 at 6:34 PM hours
Zitat von 1904-Nordbaden
Beim Schade-Transfer habe ich da meine Bedenken. Erst wurde er verliehen und eine Kaufpflicht mit leicht erreichbaren Zielgrössen vereinbart. Wurden diese Zielgrössen im laufenden Wj/Gj des SC schon erreicht, wäre hier bereits der Erlös im Ergebnis als realisiert in der Bilanz zu zeigen.
Zitat von BreisgauGaucho
Die Einnahmen von den 3 Spielern fallen zu 100% in die Saison 2023/2024 und somit in das aktuelle Geschäftsjahr
Die Einnahmen von den 3 Spielern fallen zu 100% in die Saison 2023/2024 und somit in das aktuelle Geschäftsjahr
Beim Schade-Transfer habe ich da meine Bedenken. Erst wurde er verliehen und eine Kaufpflicht mit leicht erreichbaren Zielgrössen vereinbart. Wurden diese Zielgrössen im laufenden Wj/Gj des SC schon erreicht, wäre hier bereits der Erlös im Ergebnis als realisiert in der Bilanz zu zeigen.
Dann steht im Vertrag eine Formulierung wie etwa "wenn Punkte.. erfüllt werden, tritt eine Kaufverpflichtung zum 1.7. in Kraft.
Etwas Schade, dass der Punkt "sonstiges" nicht etwas aufgegliedert wird. So lassen sich Transfer-, oder bspw. Merchandising Einnahmen nicht schätzen. Aber genau das ist natürlich die Absicht.
Dieser Posten weißt 43 Mio. Davon dürften gut 20mio für Schlotterbeck sein. Vielleicht 10mio merch. Und der Rest? Schade kann es nicht sein, sonst wären es nur 13 Mio.
Zitat von Scheurebe
Ein Aspekt ist mir aufgefallen, der zumindest mir bei der Trauerbewältigung über das Verpassen der ChampionsLeague hilft: klar, es gibt in der ChampionsLeague mehr feste Gelder, aber die EuropaLeague ist durch die 10-Jahres-Säule bei der Verteilung der internationalen Fernsehgelder in Deutschland nicht unattraktiv.
Kurz gesagt beträgt der auszuschüttende Betrag für die Bundesligisten ca. 200 Mio €. Davon werden 50% über die 10-Jahres-Wertung verteilt. Hierbei wiederum zählt jeder Punkt, den man sich in einem europäischen Wettbewerb ergattert (zwei Punkte für Sieg, ein Punkt für Untentschieden). CL, EL, UCL… alle Punkte zählen gleich.
In der letzten Saison hat der SC 10 Punkte erzielt. Das könnte in der nächsten Saison realistisch wieder klappen. In der CL (Lostopf 4) wäre mein persönlicher Tipp eher zwei Unentschieden, also nur zwei Punkte.
Jeder Punkt ist ca. 0,275 Mio € wert. Aber dies jedes Jahr, über 10 Jahre.
Bei 10 Punkten in der EL kommen somit ca. 27,5 Mio € zusammen, bei zweien in der CL nur 5,5 Mio €. 22 Mio € Unterschied - damit werden Startprämien etc. schon ein bisschen relativiert.
Klar, für einen „Investitionsverein“ wie Union Berlin sind die 20-30 Mio € jetzt viel wichtiger als die 22 Mio € später. Für den SC ist der Unterschied möglicherweise gar nicht so gewaltig. Ein klassischer Fall von nachhaltigem Einkommen.
Ein Aspekt ist mir aufgefallen, der zumindest mir bei der Trauerbewältigung über das Verpassen der ChampionsLeague hilft: klar, es gibt in der ChampionsLeague mehr feste Gelder, aber die EuropaLeague ist durch die 10-Jahres-Säule bei der Verteilung der internationalen Fernsehgelder in Deutschland nicht unattraktiv.
Kurz gesagt beträgt der auszuschüttende Betrag für die Bundesligisten ca. 200 Mio €. Davon werden 50% über die 10-Jahres-Wertung verteilt. Hierbei wiederum zählt jeder Punkt, den man sich in einem europäischen Wettbewerb ergattert (zwei Punkte für Sieg, ein Punkt für Untentschieden). CL, EL, UCL… alle Punkte zählen gleich.
In der letzten Saison hat der SC 10 Punkte erzielt. Das könnte in der nächsten Saison realistisch wieder klappen. In der CL (Lostopf 4) wäre mein persönlicher Tipp eher zwei Unentschieden, also nur zwei Punkte.
Jeder Punkt ist ca. 0,275 Mio € wert. Aber dies jedes Jahr, über 10 Jahre.
Bei 10 Punkten in der EL kommen somit ca. 27,5 Mio € zusammen, bei zweien in der CL nur 5,5 Mio €. 22 Mio € Unterschied - damit werden Startprämien etc. schon ein bisschen relativiert.
Klar, für einen „Investitionsverein“ wie Union Berlin sind die 20-30 Mio € jetzt viel wichtiger als die 22 Mio € später. Für den SC ist der Unterschied möglicherweise gar nicht so gewaltig. Ein klassischer Fall von nachhaltigem Einkommen.
QED
SC 12 Punkte und weiter (ok, 8 nach Zählung für die Geldrangliste, da 2 Punkte je Sieg)
Union 2 Punkte und raus
This contribution was last edited by Scheurebe on Dec 15, 2023 at 5:19 AM hours
Zitat von Scheurebe
QED
SC 12 Punkte und weiter (ok, 8 nach Zählung für die Geldrangliste, da 2 Punkte je Sieg)
Union 2 Punkte und raus
Zitat von Scheurebe
Ein Aspekt ist mir aufgefallen, der zumindest mir bei der Trauerbewältigung über das Verpassen der ChampionsLeague hilft: klar, es gibt in der ChampionsLeague mehr feste Gelder, aber die EuropaLeague ist durch die 10-Jahres-Säule bei der Verteilung der internationalen Fernsehgelder in Deutschland nicht unattraktiv.
Kurz gesagt beträgt der auszuschüttende Betrag für die Bundesligisten ca. 200 Mio €. Davon werden 50% über die 10-Jahres-Wertung verteilt. Hierbei wiederum zählt jeder Punkt, den man sich in einem europäischen Wettbewerb ergattert (zwei Punkte für Sieg, ein Punkt für Untentschieden). CL, EL, UCL… alle Punkte zählen gleich.
In der letzten Saison hat der SC 10 Punkte erzielt. Das könnte in der nächsten Saison realistisch wieder klappen. In der CL (Lostopf 4) wäre mein persönlicher Tipp eher zwei Unentschieden, also nur zwei Punkte.
Jeder Punkt ist ca. 0,275 Mio € wert. Aber dies jedes Jahr, über 10 Jahre.
Bei 10 Punkten in der EL kommen somit ca. 27,5 Mio € zusammen, bei zweien in der CL nur 5,5 Mio €. 22 Mio € Unterschied - damit werden Startprämien etc. schon ein bisschen relativiert.
Klar, für einen „Investitionsverein“ wie Union Berlin sind die 20-30 Mio € jetzt viel wichtiger als die 22 Mio € später. Für den SC ist der Unterschied möglicherweise gar nicht so gewaltig. Ein klassischer Fall von nachhaltigem Einkommen.
Ein Aspekt ist mir aufgefallen, der zumindest mir bei der Trauerbewältigung über das Verpassen der ChampionsLeague hilft: klar, es gibt in der ChampionsLeague mehr feste Gelder, aber die EuropaLeague ist durch die 10-Jahres-Säule bei der Verteilung der internationalen Fernsehgelder in Deutschland nicht unattraktiv.
Kurz gesagt beträgt der auszuschüttende Betrag für die Bundesligisten ca. 200 Mio €. Davon werden 50% über die 10-Jahres-Wertung verteilt. Hierbei wiederum zählt jeder Punkt, den man sich in einem europäischen Wettbewerb ergattert (zwei Punkte für Sieg, ein Punkt für Untentschieden). CL, EL, UCL… alle Punkte zählen gleich.
In der letzten Saison hat der SC 10 Punkte erzielt. Das könnte in der nächsten Saison realistisch wieder klappen. In der CL (Lostopf 4) wäre mein persönlicher Tipp eher zwei Unentschieden, also nur zwei Punkte.
Jeder Punkt ist ca. 0,275 Mio € wert. Aber dies jedes Jahr, über 10 Jahre.
Bei 10 Punkten in der EL kommen somit ca. 27,5 Mio € zusammen, bei zweien in der CL nur 5,5 Mio €. 22 Mio € Unterschied - damit werden Startprämien etc. schon ein bisschen relativiert.
Klar, für einen „Investitionsverein“ wie Union Berlin sind die 20-30 Mio € jetzt viel wichtiger als die 22 Mio € später. Für den SC ist der Unterschied möglicherweise gar nicht so gewaltig. Ein klassischer Fall von nachhaltigem Einkommen.
QED
SC 12 Punkte und weiter (ok, 8 nach Zählung für die Geldrangliste, da 2 Punkte je Sieg)
Union 2 Punkte und raus
Danke für Deinen Beitrag, damals wie heute. Ich hab Dich (bzw. Deine Rechnung) im letzten Jahr des Öfteren zitiert.
An Deine Aufstelung habe ich diese Tage auch gedacht. schön zu wissen, dass über die nächsten 10 Jahre immer was reinkommen wird, was man diese Euroleague-Saison wieder aufgetockt hat. Woher beziehst Du Dein Wissen? Hast Du eine Quelle für uns?
Finde den Beitrag auch super und gut erklärt, glaube aber dass die Leistungskomponente nur für 5 Jahre greift. Die 10 Jahres Tabelle gibt uns Geld für jedes Jahr, in dem wir international vertreten sind unabhängig davon wie wir abschneiden.
https://media.dfl.de/sites/2/2020/12/2020-12-07_Verteilung_Medienerloese_2021_22-2024_25.pdf
das ist die Präsentation dazu, die aber nicht die Höhe der Prämien pro Punkt/Sieg in der fünf Jahres Wertung aufschlüsselt.
https://media.dfl.de/sites/2/2020/12/2020-12-07_Verteilung_Medienerloese_2021_22-2024_25.pdf
das ist die Präsentation dazu, die aber nicht die Höhe der Prämien pro Punkt/Sieg in der fünf Jahres Wertung aufschlüsselt.
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